На головну сторінку

"Якісне українське інтернет-радіо" - тема

список тем  |  пошук по форуму Перейти у розділ:

Показано від 1 до 29 з 29Сторінки: 
Віталік
 користувач
 
 
реплік:5
06.12.2011 09:01
Вітаю!

Шукаю українських музичних фанатів, що живуть музикою і вболівають за своє, і просто людей які хотіли б долучитись до створення і просування якісного в усіх відношеннях українського інтернет-радіо (при бажанні з нього можна утворити щось більше). Провідна ідея цього радіо — хіти і нічого зайвого!

Існуючі інтернет-радіо не задовільняють моїм вимогам (очевидно, що не тільки моїм) і за своїм наповненням, і за оформленням, і за технічним рішенням сайту. І водночас є величезна кількість нашої хітової музики, яку мало хто чує. Хочу змінити цей стан! Хочу чути і ділитися вишуканою українською музикою!

Юридичні питання з авторськими правами залагоджено. Фінансові також (вартість сайту та дизайну, хостинг та авторські права). Скоро буде функціонувати сайт (з потоковим форматом мовлення) і наразі стоїть питання про його наповнення. На початок — це 2500-3000 треків + постійне доповнення. Тому в першу чергу потрібні відповідальні люди з гарним музичним смаком на посади музичних редакторів на громадських засадах. Всі, кого зацікавила ідея — зголошуйтесь на мило: Ridneradio@gmail.com; повідомлю деталі та узгодимо всі питання; якщо будуть пропозиції — буду вдячний.

Чекаю на листи!

На все добре!
Гориславець
 член клубу
 
Запоріжжя

 
реплік:1842  внесок:6192
06.12.2011 11:11
А який планується репертуар? Маю близько 10 тисяч треків української естради 50-х - 90-х у форматі мп3. Якщо ваше радіо не буде крутити низькопробну музику і поєднуватиме ретро з якісними сучасними творами, готовий вам допомогти.
_____________________________
З повагою - Ігор Калиниченко, історик, поет, колекціонер і популяризатор української естради минулих літ.
webmaster
 модератор
 
Львів

 
реплік:2226  внесок:55866
06.12.2011 18:55
Мене оце хвилює: "з гарним музичним смаком"
Які ж критерії оцінки?
_____________________________
підпис. гм...
Юрий_Крылатов
 член клубу
 
Львів

 
реплік:782  внесок:67717
06.12.2011 21:21
А мене навіть бентежить: як це "з гарним музичним смаком"? Хто стежитиме, гарний чи негарний? В усякому разі, це не мусить бути поліція чи ще якась державна установа. З іншого боку, якщо нагляд здійснюватиме громадськість, яким чином припинятиметься те, що дійсно треба припиняти? Зокрема, на нашому сайті цюю проблему допіро не розв'язано, навіть відверті заклики до нацизму припинити нікому, бо в нас занадто сором'язний модератор, стидається дати по потилиці там де дійсно треба, тому й мова про "національну диктатуру" сходить з рук безкарно. А як буде на вашому радіо, тим паче невідомо.
_____________________________
Добра бджілка не тая, що дужче дзижчить,
А котра більше меду до вулика носить.
Гориславець
 член клубу
 
Запоріжжя

 
реплік:1842  внесок:6192
07.12.2011 09:34
Ось що мені вдалося дізнатися: за всім слідкуватимуть спеціально підібрані музичні редактори. Більше того - саме вони підбиратимуть записи. Основний акцент буде робитися на хіти різних років. В майбутньому планується створення декількох радіо з різними жанрами.

До Юрія Крилатова: не плутайте національну диктатуру з нацизмом. Невже московське повітря так сильно вас отруїло, що ви не розумієте елементарних речей?
_____________________________
З повагою - Ігор Калиниченко, історик, поет, колекціонер і популяризатор української естради минулих літ.
Юрий_Крылатов
 член клубу
 
Львів

 
реплік:782  внесок:67717
07.12.2011 18:18
Пане Гориславцю, розмова пішла поза оголошеною темою, потрібен окремий форум про національну диктатуру. Зокрема поясніть мені, у чому полягає різниця між нею та нацизмом. Диктатура є ворожнеча й насильство, гулаги теж, тому мене цікавить, яким чином вони можуть бути хорошими. Я дійсно старістю про хороші диктатури нічого не знаю, дарма що одну вже пережив, не сподобалася, а тут шанс дізнатися від вас про такі елементарні речі, як хороше насильство чи хороша ворожнеча. Тільки про всяк випадок не забувайте про пункти 6.1 та 6.3 Правил. Дякую.
_____________________________
Добра бджілка не тая, що дужче дзижчить,
А котра більше меду до вулика носить.
Юрий_Крылатов
 член клубу
 
Львів

 
реплік:782  внесок:67717
08.12.2011 03:37
Пане Гориславцю, я вже такий старий, що вже й забув, звідки діти беруться, може й справді у капусті знаходять, то ж ви мне повчіть, повчіть. А я тимчасом почитаю написане у словниках:
Диктату́ра — необмежена влада в державі особи, групи осіб, суспільної верстви, що в протилежність до демократії, тримається не на вільних і незалежних виборах, а спирається на силові структури та органи держави чи навіть на пряме насильство, репресії та терор.
ДИКТАТУРА – форма автократичної влади, коли управління здійснює одна чи кілька осіб, котрі ліквідовують демократичні свободи.

http://slovopedia.org.ua/29/53396/10197.html
Доведіть, пане Гориславцю, що репресії та терор це добре, а я тимчасом переконаний, що все навпаки, дуже погано! Ви пишете цікаві пости про історію української музики, а на політиці розумієтеся кепсько, то й пропоную
припинити заклики до тієї чи іншої диктатури, класової, релігійної чи національної, а хто закликатиме, отримає по потилиці чи ще по чомусь. Вам мого слова досить, чи наполягаєте на втручанні головного модератора? А я наперед знаю, що він скаже.
_____________________________
Добра бджілка не тая, що дужче дзижчить,
А котра більше меду до вулика носить.
Гориславець
 член клубу
 
Запоріжжя

 
реплік:1842  внесок:6192
08.12.2011 09:55
Ой, налякали кота сосискою! Чим-чим, а модераторами мені ще не погрожували! По-перше, не я розпочав цю тему. По-друге, на сайті українських пісень краще взагалі не розпочинати політичні та ідеологічні дискусії (навіть якщо вони безпосередньо торкаються питань культури) - для цього є купа інших сайтів. Знаєте, я теж насправді великий прихильник свободи і демократії, але дивлюся на речі реалістично, і бачу, що в наших історичних умовах це поки що неможливо. На перших порах потрібен жорсткий режим з українською владою (як правильно сказала одна з користувачів цього сайту - "народ спочатку треба помити і вивчити"), а потім вже можна балакати про демократію. Тому що бидло свободи не зрозуміє. І антиукраїнські елементи теж треба приборкати (не обов'язково фізично), інакше нормального життя не буде. А про ненависть до інших національностей не йдеться - я народився і виріс у російськомовному місті, в моєму роду є поляки та росіяни, та й серед моїх друзів далеко не всі українці, навіть з євреями спілкуюся, якщо вони не хворі на сіонізм. Тому ваші звинувачення у нацизмі вважаю безпідставними. Але не ображаюсь на вас - Москва ще ніколи не була сприятливим місцем для свідомих українців, мені шкода вас, чесне слово, бо жити в такому гадючнику...
_____________________________
З повагою - Ігор Калиниченко, історик, поет, колекціонер і популяризатор української естради минулих літ.
Олександр
 користувач
 
Харків
 
реплік:213  внесок:1838
08.12.2011 11:08
Створення і просування якісного в усіх відношеннях українського інтернет-радіо гарна ідея, ну хоча б користувачі інтернету будуть мати можливість слухати якісну українську музику. Це добре, що є люди, які мають можливість і використовують/намагаються використати її з метою реалізувати те/частину того, що ми/користувачі сайту тут хочемо/мріємо/намагаємося.
Також не можу не підтримати п. Ігоря у тому що він п. Юрію відповів що національна диктатура та нацизм — це не одне й теж, оскільки мій заклик на інших темах форуму до національної диктатури полягає в тому, щоб припинити імпортну владу в Україні, оскільки вона свідомо знищила і знищує все те, про що даний сайт і сайт Гориславця клопочеться/пропагує українську пісню. Та й більшість народу в нас на жаль "соціалка" (дайте пива, ковбаси, грошей, як ступнуло, так і брехнуло, там і вкрало, а чи потуралося тощо). А не те я мав на увазі, щоб п. Юрію усіх нацменів скинути до яру (як у 40-ві) і закатати, на що Ви натякнули.
Стосовно того твердження, що на сайті українських пісень краще взагалі не розпочинати політичні та ідеологічні дискусії (навіть якщо вони безпосередньо торкаються питань культури) я не можу погодитися, оскільки в Україні на жаль "влада і гроші" усьому голова, хоч не я їх розпочав, вони були ще за довго до моєї реєстрації на цьому сайті (коли я дізнався про нього).
Але схильність до них (дискусій) я думаю в мене тому, що я теж живу в такому місті, де усім керують імпортні (жидо-москальська атмосфера), керують жиди, кавказці, на дорогих авто та і в роскоші/заможності постійно помітні в'єтнамці, нігери, одним словом червоно/чорно/жовто кольорова біомаса. Їхніх отприсків вже пів Харкова. Наша українська нація/атмосфера одним словом перебуває у ніякому становищі. В такому випадку нація вимре/переведеться. Як же ж тут шановні без національної диктатури? А ніяк!
_____________________________
Аби тільки держава була українська (її мова і віра).... інше - те дрібниці....
Святослав
 член клубу
 
Київ

 
реплік:318  внесок:2478
10.12.2011 14:31
"Приходь.Ми будемо пити гарне вино та слухати якісну музику"
А прийдеш - п'ють солоденьку оцтову гидоту та слухають попсяру.
Але вони впевнені, що їх вино і музика класні. Такі у них смаки.
А щоби робити таке радіо як хотілося б, то треба мати фінансову незалежність.
Бо прийде до вас на радіо звєзда, заплатить трохи бабла, яке їй кинув хахоль і будете крутити цю потвору поки не кінчаться її гроші
Так живуть більшість медіа.
Але може вам і вдасться.
ДідВасиль
 член клубу
 
Катеринопіль
 
реплік:953  внесок:2068
10.12.2011 16:42
В умовах сучасного безголов'я кожен чогось боїться: один диктатури (ой, буде нацизм!), другий демократії (ой, буде колгосп!), третій сучасних хітів (ой, це нікчеми з баблом!), четвертий фольклору та ретро (ой, кому потрібне старе фуфло!).
Чогось досягти в такому суспільстві можна за простої умови: звільнись від страху та роби те, чого справді душа просить.
Я щиро бажаю хлопцям зробити задуманий сайт і з'їсти не одного вовка!
_____________________________
Аніж проклинати темряву, краще засвіти хоч маленьку свічку
(ніби Конфуцій)
Віталік
 користувач
 
 
реплік:5
11.12.2011 14:38
Вітаю дописувачів!

Думав, відповісте мені на мило, от і не заглядав сюди. Спробую трохи розвіяти страхи і насторожування.

Отже, "Рідне радіо" - це щось типу а-ля вікіпедії, тільки музичне. Користувачі самі виступають музичними редакторами і підбирають ХІТИ, таким чином наповнюючи контентом радіо. Що таке хіт? - Дуже просто. Вас пре ця музика і ви хочете її слухати знову і знову. Якщо музика не викликає піднесених емоцій - це не хіт.
То чого саме потрібно хвилюватись і бентежитись - того, що ви ділитиметесь гарною музикою!?

Святославе, ми з вами не знайомі, нашої роботи ви не бачили, підстав так говорити ми не давали. Отже, це можна розглядати не інакше як наклеп. Зауважте, що бажання по-хохлятськи обмазати лайном виявилось сильнішим за бажання по-українськи підтримати ініціативу співгромадян.

Слухайте, люди! Кожен з нас не перший рік живе і постійно чує, в якому стані наша культура. От зараз у кожного з нас з*явився реальний шанс вплинути через цей проект на стан музики зокрема і культури загалом. Ви хочете чути класну українську музику приватно, в шинку, в магазині, на FM станції? Я дуже хочу. І це реально, якщо проект підтримують люди справи. Пам*ятайте, що у вас є ця можливість зараз, особливо, коли все готово і немає нічого складного і незрозумілого, просто ділися якісною музикою. Але якщо цей шанс ви втратите (через егоїзм або якусь дурню), то не варто потім розповідати про "поганих москалів, що жити не дають". Найбільший ворог сидить у кожному з нас - це наш внутрішній хохол, якого треба гнати з себе. Яким шляхом піти, хай кожен вирішить сам.

Чекаю на вашу реакцію!
Святослав
 член клубу
 
Київ

 
реплік:318  внесок:2478
11.12.2011 16:21
Вибачте, якщо я вас образив. Але я не мав на увазі ваш проект. Просто нагадав, як зазвичай робиться в Україні.
Віталік
 користувач
 
 
реплік:5
11.12.2011 22:33
Добре, приймається!
Що ж, зараз є можливість зробити, не так як зазвичай робиться в Україні. Як я вже казав ви можете самі переконатися що собою являє "Рідне радіо", прийнявши особисту участь у його створенні.
До речі, коли набереться достатньо музики, є плани відкрити різножанрове радіо. Якщо радіо обросте великою кількістю активних симпатиків, то з нього можна утворити щось більше (наприклад, продюсерський центр, який-небудь майданчик для починаючих талантів, підняти на вищий рівень те, чим займаються на цьому порталі абощо).
Віталік
 користувач
 
 
реплік:5
11.12.2011 22:46
До речі, як стандарт якості для швидкості потоку було взято спочатку не нижче 256 кб/с, але переглянув уже відібрані треки і з*ясував, що багато з них 128 кб/с. Слухаючи через Winamp якоїсь різниці не помітив. Чи хтось знає, наскільки це суттєва різниця для радіо, і якщо так, то яким чином бути з уже відібраними треками 128кб/с?
Гориславець
 член клубу
 
Запоріжжя

 
реплік:1842  внесок:6192
12.12.2011 09:27
Швидкість потоку та якість - це не одне й те ж. Маю файли з бітрейтом 320, які звучать погано, і 64, якість котрих чудова. Так що пропоную залишити 128.
І ще одне - я дуже прошу, і навіть благаю зробити якнайшвидше окреме радіо для хітів 50-х - 90-х років. Готовий бути головним його редактором. Бо квота 5 %, яку ви визначили для цих творів, неприпустимо мала. Гляньте на список пісень, які найчастіше шукають на цьому сайті (а він більш-менш чітко відображає статистику, бо потрапляє в перші місця пошукових систем) - половину списку складають народні пісні та шлягери 50-х - 80-х. Тобто ця музика користується стійким попитом. Це не нафталін - це класика! Якщо не вірите мені - послухайте інших, вони мене підтримають!
_____________________________
З повагою - Ігор Калиниченко, історик, поет, колекціонер і популяризатор української естради минулих літ.
Dido
 член клубу
 
Шепетівка

 
реплік:107  внесок:2662
12.12.2011 11:44
Обома руками за створення такого радіо.Підтримую пана Ігоря,пісень 50-80 років повинно бути більше.
На посаду музичного редактора не претендую,так як не маю музичної освіти.Але буду радий допомогти,чим зможу.
_____________________________
Dido
Віталік
 користувач
 
 
реплік:5
12.12.2011 20:18
Дякую, що пояснили про швидкість потоку. А на що вона тоді взагалі впливає і в чому в такому випадку вимірювати якість?
Стосовно музики 50-х - 90-х, то мені дуже подобаються твори типу Водограй і Червона Рута. Але в будь-якому разі перевага буде надаватись сучасній музиці, крім того не забуваймо про безліч інших музичних стилів і їхніх шанувальників, що знайдуть такі ж аргументи на свою користь.
Наскільки швидко можна буде відкрити окреме радіо для інших стилів залежатиме від швидкості наповнення їхнього контенту. Причому потрібно буде дочекатися контенту по різних стилях, а не одному.
Не треба мати музичної освіти, треба лише вміти відбирати гарне від такого собі.
Ви можете просто назбирати декілька гарних композицій, або поділитися цією інформацією з потенційним муз. редактором.
Святослав
 член клубу
 
Київ

 
реплік:318  внесок:2478
12.12.2011 20:26
На якісних моніторах ви відчуєте різницю між 128 та 256 кб/с.
Можете зробити експеримент - взяти якийсь семпл ударної установки ride, або crash і прослухати.
Але для певної музики, можливо, якість треба буде визначати на слух.
Для якісного архіву на перспективу треба буде збирати Wave формат, або 320кб/с.
І даю як ідею усім хто робить муз сайти і радіо - спробуйте започаткувати рубрику "український шансон", це, як і світовий шансон, не блатняк, а певна "ресторанна" музика. Яскравий представник цього жанру - переспіви пісень, які виконує Єрко.
І не забувайте, що для радіо є певний стандарт формату - треба вставляти Broadcast Wave Chank (хоча для інтернету може і не треба)
Гориславець
 член клубу
 
Запоріжжя

 
реплік:1842  внесок:6192
12.12.2011 20:35
До чого тут монітори? Не про відео йдеться, а про аудіо.
Якість перевіряється на слух. Але все це дуже суб'єктивно. Кажуть, ті, хто слухає музику у лослесс, після цього вже не може слухати мп3. Назбирати вав-файли - це багато геморою. Мп-3 з бітрейтом 320 можна зробити на конвертері, але якості це не додасть.
_____________________________
З повагою - Ігор Калиниченко, історик, поет, колекціонер і популяризатор української естради минулих літ.
Святослав
 член клубу
 
Київ

 
реплік:318  внесок:2478
12.12.2011 22:13
В звукоінженерії моніторами називаються звукові колонки, або навушники з макс. лінійною АЧХ.
Первинний формат у якому працюють звукоінженери це формат Wave, тобто звуковий,хвильовий. Він є найбільшої якості. Саме з нього походять інші формати, які за рахунок втрати якості досягають меншого об'єму. Повірте мені, у мене все-таки профільна освіта - РТФ КПІ.
Леся
 член клубу
 
Івано-Франківськ

 
реплік:877  внесок:6992
13.12.2011 10:33
До п. Святослава: хотіла у вас поцікавитися, чи зміниться якість музичного файлу, якщо з мр3 перевести у wave і не обробляти ніякими DX.
_____________________________
Я перестала боятися жити.
Віталік
 користувач
 
 
реплік:4
13.12.2011 16:39
Дякую за фахові коментарі! Моє головне завдання зробити максимально якісне україномовне радіо, тому всі поради/пропозиції дуже актуальні. http://seat.fm/
Це щось типу того, яким має бути по суті те, що ми збираємось відкрити.
До речі, я помітив по цьому форуму та інших, що багато переглядів але мало відповідей. Може це тому що я якось не так подав оголошення і люди його не розуміють? Що ви думаєте з цього приводу?
Святослав
 член клубу
 
Київ

 
реплік:318  внесок:2478
13.12.2011 16:53
З цього приводу ен переживайте, - таке трапляється на усіх форумах.

Лесі
Якість не зміниться (але ні в якому разі не покращиться)
Гориславець
 член клубу
 
Запоріжжя

 
реплік:1842  внесок:6192
13.12.2011 17:38
Віталій, ви правильно подали інформацію, і її розуміють. Справа в іншому. Людей, які мають відношення до музики, можна умовно поділити на 5 категорій: 1. Творці музики (композитори, музиканти, співаки, поети-піснярі, можна також додати сюди звукорежисерів та аранжувальників). 2. Споживачі (слухачі) музики. 3. Колекціонери. 4. Дослідники (критики). 5. Популяризатори, або поширювачі (або пропагандисти). Так от, понад 90 % людей відносяться лише до другої категорії - слухачів. Творців в десятки разів менше. Колекціонерів та дослідників можна взагалі порахувати на пальцях. І ще одна категорія, представники якої створили цей сайт або активно допомогли у його розвитку - популяризатори. Їх, нажаль, теж не багато. І пропаганду музичного мистецтва кожен бачить по-своєму. Хтось лише публікує тексти пісень, не займаючись більше нічим, а хтось займається одночасно кількома проектами на різних сайтах, маючи купу роботи. Так от, стати музичними редакторами радіо можуть тільки такі люди, бо вони в цьому зацікавлені, вони мають певні знання і певну кількість аудіозаписів. Але їх занадто мало. Якщо один-два по цьому оголошенні відгукнеться на пропозицію, це вже добре. А переважна більшість, як я вже казав - прості споживачі. Спонукати їх до роботи дуже важко, а часом й неможливо. Приклад: я у вересні відкрив сайт пам'яті Раїси Кириченко. Її прихильники щиро раділи. Але коли я запропонував допомогти мені заповнювати сайт матеріалами, бо мені не вистачає на це часу, як думаєте, скільки людей погодилося? Жодного! Я ні на кого не ображаюся - у всіх справи, сім'я, робота, побут і таке інше. Але стало ясно: слухати українську музику може будь-яка нормальна людина. Знаходити, берегти і пропагувати - одиниці. Порада: шукайте помічників для радіо на різних ресурсах, не лише тут, зайдіть на форуми та соціальні мережі. З часом, сподіваюся, люди знайдуться!
_____________________________
З повагою - Ігор Калиниченко, історик, поет, колекціонер і популяризатор української естради минулих літ.
Гориславець
 член клубу
 
Запоріжжя

 
реплік:1842  внесок:6192
07.08.2013 11:11
Випадково натрапив на ось цю стару тему. Пройшовся заради цікавості пошуковиком - і ніякого "Рідного радіо" в інтернеті не побачив. А жаль, гарна ідея була.
_____________________________
З повагою - Ігор Калиниченко, історик, поет, колекціонер і популяризатор української естради минулих літ.
Макоша
 член клубу
 
Верховина
 
реплік:281  внесок:286
07.08.2013 15:19
"Гарна ідея" відразу "обламалася" сутичкою "свідомих" і "несвідомих", яка супроводилася взаємообразами і неповагою молодих до старших, які живуть у ворожих духовно-екстремальних умовах, бо вимушені там жити, бо кожен клапоть рідної землі вже кимось комусь проданий, а, отже, повернення додому немає. Оце - трагедія рідної нації.
А якщо глобальніше копнути, то кому оте інтернет-радіо далося? В інтернеті є купа що послухати. Особисто я подібного радіо не слухаю. Ще можу послухати "центральний брехунець". Там, принаймні, ще розумні люди залишилися. А музика... Хорошу все одно не пустять, а гидота - на будь-якому радіо виживе!
Гориславцю, було б добре, якби Ви особисто започаткували якесь радіо "Золотий фонд укр. естради". Оце було б непогано. Тільки не знаю, наскільки таке реально і чи треба на це якісь кошти (я знаю, що на фінансовому лайні закінчується більшість прогресивних ідей людства).
_____________________________
Коли гомонять Карпати, цитьте і послухайте. Таку пісню ще ніхто не написав.
Гориславець
 член клубу
 
Запоріжжя

 
реплік:1842  внесок:6192
08.08.2013 09:08
У мене на сайті інтернет-радіо існує вже півтора року, у трек-листі на даний момент 1135 пісень, виключно українською мовою. Для любителів сучасної музики воно не підійде, а от для тих, хто любить стару добру українську пісню, у тому числі народну - в самий раз! Ну щось схоже на формат "центрального брехунця", але 90-х років, коли крутили багато чого (зараз там музики менше і вона якась вся однобока). Ось тут:
http://uaestrada.org/rizne/radio
А щоби створити звичайне радіо, скажімо, ФМ-станцію, то грошей треба дуже багато. Років десять тому читав, що це близько 50 тисяч долярів. Зараз, ясна річ, куди більше. Але навіть не в цьому справа. Таке радіо не пропустять олігархи і політики. Бо вони вже давно забили ехвір своїми "рускіми радіо", "шансонамі" і "ретро-ефемами".
_____________________________
З повагою - Ігор Калиниченко, історик, поет, колекціонер і популяризатор української естради минулих літ.
sanator
 член клубу
 
Закарпаття, Мукачево

 
реплік:301  внесок:3176
24.09.2013 20:26
Також шкодую, що успішно "замочили" файну ідею.
Але якось недавно занйшов, що шукав і останнім часом слухаю залюбки радіо "ДЗВОНИ"
http://www.dzvonyfm.if.ua/online.html
Окрім ФМ хлопці непогано зорганізували ON-LINE подачу. Серд редакторів є колишній Гринджолівець Роман Калин (автор Разом нас багато), яка і на цьому сайті мабуть всі рекорди перегляду побила... http://www.pisni.org.ua/songs/415230.html
==============================
Якщо є ще достойні варіанти - продовжуйте тему...
_____________________________
не чекайте доки випаде манна з небес. Вона уже випала на вибраний народ і це не допомогло...
Показано від 1 до 29 з 29Сторінки: 
Писати на форумах можуть лише зареєстровані користувачі!
Увійдіть в систему або зареєструйтеся, щоб мати змогу писати на форумі!


Повернутися на головну сторінку

 ВХІД
Е-мейл: 
Пароль: 
  Забули пароль?
  
  ПІДПИШІТЬСЯ! ГРУПИ У СОЦМЕРЕЖАХ
FB